# 2005-03-13 - Der Spiegel - »Die Welt ist bizarr«

[Read the interview at Der Spiegel](https://www.spiegel.de/politik/die-welt-ist-bizarr-a-49edb0bc-0002-0001-0000-000039694676)
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## Searchable English notes

**English title:** "The World Is Bizarre"

**SPIEGEL:** Herr Deutsch, Sie behaupten, unser Universum sei nur eines von vielen.

> **English:** Mr Deutsch, you claim that our universe is only one among many.

**Deutsch:** Von sehr, sehr vielen sogar. Alles, was physikalisch möglich ist, geschieht in mindestens einem dieser Universen.

> **English:** One among very, very many, in fact. Everything that is physically possible happens in at least one of these universes.

**SPIEGEL:** Das heißt, es gibt auch ein Universum, in dem Saddam Hussein glücklich mit Laura Bush verheiratet ist?

> **English:** Does that mean there is also a universe in which Saddam Hussein is happily married to Laura Bush?

**Deutsch:** Wenn wir die Quantentheorie ernst nehmen, ja – wenngleich diese Ehe vermutlich nur in einer winzigen Zahl von Universen geschlossen wurde.

> **English:** If we take quantum theory seriously, yes, although that marriage presumably occurred in only a tiny number of universes.

**SPIEGEL:** Und andernorts haben die Dinosaurier überlebt und grübeln nun an Stelle von uns über die Gesetze der Physik?

> **English:** And elsewhere the dinosaurs survived and are now pondering the laws of physics instead of us?

**Deutsch:** Ja, absolut.

> **English:** Yes, absolutely.

**SPIEGEL:** Könnte auch in unserer Welt plötzlich ein Dino durchs Fenster gucken?

> **English:** Could a dinosaur suddenly peer through the window in our world too?

**Deutsch:** Theoretisch sogar das – allerdings nur mit einer astronomisch geringen Wahrscheinlichkeit.

> **English:** Even that is theoretically possible, although only with an astronomically small probability.

**SPIEGEL:** Dann müssten die Dinos ja 65 Millionen Jahre lang überlebt haben ...

> **English:** But then the dinosaurs would have had to survive for 65 million years ...

**Deutsch:** ... ohne bemerkt zu werden? Nun, ein Dino könnte ja auch spontan ins Leben gerufen worden sein, plötzlich dem Boden entstiegen. Es gibt schließlich einen physikalischen Prozess, der Dinosaurier in Erde verwandelt – also muss auch die Umkehrung möglich sein. Aber das ist natürlich astronomisch unwahrscheinlich – wobei der Begriff »astronomisch« noch viel zu schwach ist, um auszudrücken, wie unwahrscheinlich es ist.

> **English:** ... without being noticed? Well, a dinosaur could also have been brought into existence spontaneously, suddenly rising out of the ground. After all, there is a physical process that turns dinosaurs into earth, so the reverse must also be possible. But that is, of course, astronomically unlikely, although the word “astronomically” is far too weak to express just how unlikely it is.

**SPIEGEL:** Aber Universen mit eckigen Atomen und durchsichtigen Planeten, die wenigstens gibt es nicht, oder?

> **English:** But universes with square atoms and transparent planets, at least those do not exist, do they?

**Deutsch:** Nein. Die Naturgesetze gelten in allen Universen. Die Masse des Elektrons ist in allen Universen gleich. Auch einen Urknall gab es überall.

> **English:** No. The laws of nature apply in every universe. The mass of the electron is the same in every universe. There was a Big Bang everywhere too.

**SPIEGEL:** Und Zauberei gibt es auch nicht?

> **English:** And there is no magic either?

**Deutsch:** Nein – außer in dem, was ich Harry-Potter-Universum nenne.

> **English:** No, except in what I call the Harry Potter universe.

**SPIEGEL:** Wie bitte?

> **English:** I beg your pardon?

**Deutsch:** Wie gesagt, in allen Universen gelten die Naturgesetze, und die schließen Zauberei aus. Es gibt allerdings einige wenige Universen, in denen Zauberei zu funktionieren scheint, weil zufälligerweise ein Hase genau in dem Moment auftaucht, in dem jemand den Zauberstab schwingt.

> **English:** As I said, the laws of nature apply in every universe, and they rule out magic. There are, however, a few universes in which magic appears to work because, by sheer coincidence, a rabbit appears at precisely the moment someone waves a magic wand.

**SPIEGEL:** Und woran erkennt man dann, dass es keine echte Zauberei ist?

> **English:** Then how can you tell that it is not real magic?

**Deutsch:** Stellen Sie sich das Multiversum einfach als eine Ansammlung von Universen vor.

> **English:** Simply imagine the multiverse as a collection of universes.

**SPIEGEL:** Nichts einfacher als das.

> **English:** Nothing could be easier.

**Deutsch:** Wenn Sie nun zu einem bestimmten Moment alle Universen betrachten, in denen es Anhaltspunkte dafür gibt, dass dort Harry-Pottersche Physik regiert, dann werden die allermeisten davon im nächsten Moment schon aufhören, so zu erscheinen.

> **English:** Now consider, at a particular moment, all the universes in which there is evidence that Harry Potter physics governs. By the very next moment, the vast majority will already have ceased to look that way.

**SPIEGEL:** Weil beim nächsten Zauberstabschwingen kein Hase mehr aus dem Zylinder springt.

> **English:** Because the next time the wand is waved, no rabbit jumps out of the hat.

**Deutsch:** Ganz genau.

> **English:** Exactly.

**SPIEGEL:** Die Vorstellung all dieser unendlich vielen Universen ist ja zweifellos faszinierend. Aber sie klingt eher nach Science-Fiction. Sind Sie wirklich überzeugt, dass all diese vielen Universen – diese Dinowächst-aus-dem-Erdboden-Universen, diese Hussein-heiratet-Laura-Bush-Universen und diese Harry-Potter-Universen –, dass die genauso real sind wie dasjenige, in dem wir hier sitzen und uns unterhalten?

> **English:** The idea of all these infinitely many universes is undoubtedly fascinating. But it sounds more like science fiction. Are you really convinced that all these universes, these dinosaur-grows-out-of-the-ground universes, these Hussein-marries-Laura-Bush universes and these Harry Potter universes, are just as real as the one in which we are sitting here having this conversation?

**Deutsch:** Absolut. Die Physik sagt es uns.

> **English:** Absolutely. Physics tells us so.

**SPIEGEL:** Aber sehen können wir all diese Universen nicht?

> **English:** But we cannot see all these universes?

**Deutsch:** Zumindest nicht direkt.

> **English:** At least not directly.

**SPIEGEL:** Wie können Sie dann so sicher sein, dass es sie gibt?

> **English:** Then how can you be so certain that they exist?

**Deutsch:** Dass wir etwas, das wir nicht sehen können, für real halten, ist ja gar nichts Ungewöhnliches. Wir können auch keine schwarzen Löcher und keine Atome und Quarks sehen, und doch sind wir überzeugt, dass es sie gibt. Das Entscheidende ist: Die Multiversumstheorie ist die beste Erklärung der Welt, die wir haben.

> **English:** There is nothing unusual about regarding something we cannot see as real. We cannot see black holes, atoms or quarks either, yet we are convinced that they exist. The crucial point is this: the multiverse theory is the best explanation of the world that we have.

**SPIEGEL:** Welche experimentellen Beweise gibt es denn dafür?

> **English:** What experimental evidence is there for it?

**Deutsch:** Jetzt kommen wir zu dem, was ich als größten Skandal der Physik des 20. Jahrhunderts bezeichne. Bei der Quantentheorie verzichten die Physiker nämlich, anders als bei allen anderen physikalischen Theorien, völlig darauf, sie als eine wahre Beschreibung der Welt zu betrachten. Sie stellen nur die Frage nach der experimentellen Testbarkeit und reden dann von der »Interpretation« der Quantentheorie. Das ist ein fundamentaler Fehler! Er hat die Physik sehr lange aufgehalten und viel Sand ins Getriebe der Wissenschaftsphilosophie gestreut.

> **English:** Now we come to what I call the greatest scandal in twentieth-century physics. Unlike with every other physical theory, physicists completely refrain from treating quantum theory as a true description of the world. They ask only whether it can be tested experimentally and then speak of the “interpretation” of quantum theory. That is a fundamental mistake. It held physics back for a very long time and threw a great deal of sand into the machinery of the philosophy of science.

**SPIEGEL:** Ist »Skandal« nicht trotzdem ein wenig hochgegriffen?

> **English:** Even so, is “scandal” not putting it a little strongly?

**Deutsch:** Überhaupt nicht. Die unlogische Trennung von experimenteller Testbarkeit und Erklärung ist genau das, was die Inquisition von Galileo zu erzwingen suchte: Sie wäre bereit gewesen, die praktischen Auswirkungen seines heliozentrischen Weltbildes zu akzeptieren, wenn er nur darauf verzichtet hätte zu behaupten, dass die Erde wirklich um die Sonne kreist. Wenn man derart die Verbindung zur Wirklichkeit leugnet, erfährt man auch nichts über die Wirklichkeit.

> **English:** Not at all. The illogical separation of experimental testability from explanation is precisely what the Inquisition tried to force upon Galileo. It would have been willing to accept the practical consequences of his heliocentric view if only he had refrained from claiming that the Earth really revolves around the Sun. If you deny the connection to reality in this way, you learn nothing about reality either.

**SPIEGEL:** Wenn die Menschen die Wirklichkeit des Multiversums akzeptieren würden, würde das irgendetwas praktisch ändern?

> **English:** If people accepted the reality of the multiverse, would it make any practical difference?

**Deutsch:** Aber ja! Das Leugnen der physikalischen Wirklichkeit hat den Fortschritt schwerstens behindert. Die von mir gefundene Theorie des Quantencomputers hätte 30 bis 50 Jahre früher entdeckt werden können. Außerdem halte ich es für fatal, dass die Leute inzwischen glauben, die Naturwissenschaft könne die Wirklichkeit nicht mehr beschreiben. Es ist ehrbar geworden anzunehmen, es gebe gar keine objektive Wirklichkeit. Und die größten Physiker verleihen dieser üblen Philosophie dann auch noch die Weihen der Wissenschaft.

> **English:** Certainly. Denying physical reality has severely obstructed progress. The theory of the quantum computer that I discovered could have been discovered 30 to 50 years earlier. I also think it is disastrous that people have come to believe that science can no longer describe reality. It has become respectable to suppose that there is no objective reality at all. And the greatest physicists then go so far as to bestow the blessing of science upon this pernicious philosophy.

**SPIEGEL:** Einer davon ist der Nobelpreisträger Steven Weinberg. Der spottet, er sei »zu beschäftigt, um sich mit Kram wie der Viele-Welten-Interpretation zu befassen«.

> **English:** One of them is the Nobel laureate Steven Weinberg. He scoffs that he is “too busy to concern himself with stuff like the many-worlds interpretation.”

**Deutsch:** Das ist schon richtig, die Viele-Welten-Theorie wird von nicht mehr als etwa 10 Prozent der Physiker vertreten. Die anderen 90 Prozent sind immer noch gefangen in dieser – ja, wie soll ich es nennen? – Verleugnung der Wahrheit ihrer eigenen Theorie.

> **English:** That is true: the many-worlds theory is supported by no more than about ten per cent of physicists. The other 90 per cent remain trapped in this, well, what shall I call it, denial of the truth of their own theory.

**SPIEGEL:** Aber warum sind sie das? Vielleicht weil sie die Vorstellung, dass da so verdammt viele Kopien von ihnen in all diesen vielen Universen herumlungern, allzu abenteuerlich finden?

> **English:** But why are they? Perhaps because they find the idea that so many damned copies of themselves are loitering around in all these universes rather too outlandish?

**Deutsch:** So schwer ist diese Idee doch gar nicht zu begreifen, jedenfalls viel leichter als etwa die allgemeine Relativität. Ich glaube, dass jeder intuitiv eine Vorstellung davon hat, was die Parallele-Universen-Theorie bedeutet, zumindest sehr grob. Aber was meint einer, wenn er sagt, dass die Gleichzeitigkeit relativ ist und der Raum gekrümmt – ich glaube, sehr wenige Leute können das begreifen.

> **English:** The idea is not really that difficult to grasp, certainly far easier than general relativity, for example. I think everyone has at least a very rough intuitive sense of what the parallel-universes theory means. But what does someone mean when he says that simultaneity is relative and space is curved? I think very few people can comprehend that.

**SPIEGEL:** Nun haben Sie uns aber immer noch nicht gesagt, welche Experimente die Existenz eines Multiversums beweisen.

> **English:** But you still have not told us which experiments prove that a multiverse exists.

**Deutsch:** Oh, im Grunde alle Interferenzexperimente.

> **English:** Oh, essentially all interference experiments.

**SPIEGEL:** Das müssen Sie uns genauer erklären.

> **English:** You will have to explain that in greater detail.

**Deutsch:** Also, wenn Sie Licht durch ein winziges rundes Loch werfen, dann wird auf einem Schirm dahinter ein heller Fleck erscheinen, das Abbild des Lochs. Und wenn das Licht durch zwei Löcher fällt, entstehen zwei Flecken. Wenn Sie nun aber die beiden Löcher immer näher aneinander heranrücken, dann werden die Abbilder der Löcher irgendwann aufhören auszusehen wie Flecken. Stattdessen erscheint ein kompliziertes geometrisches Muster, das viel komplizierter als die Form der Löcher ist.

> **English:** If you shine light through a tiny round hole, a bright spot will appear on a screen behind it: an image of the hole. If the light passes through two holes, two spots appear. But if you move the two holes closer and closer together, their images eventually stop looking like spots. Instead, a complicated geometrical pattern appears, one far more complex than the shape of the holes.

**SPIEGEL:** Sie reden von Interferenzmustern.

> **English:** You are talking about interference patterns.

**Deutsch:** Richtig. Sie werden verursacht, weil das Licht, das durch das eine Loch fällt, das Licht, das durchs Nachbarloch fällt, beeinflusst.

> **English:** Correct. They arise because the light passing through one hole affects the light passing through the neighbouring hole.

**SPIEGEL:** Und das soll jetzt das Multiversum beweisen?

> **English:** And this is supposed to prove the multiverse?

**Deutsch:** Warten Sie. Stellen Sie sich nun vor, Sie schicken das Licht aus Ihrer Lichtquelle durch so viele dunkle Filter, dass am Ende nur noch ein einziges Photon pro Minute durch die Lochblende geht. Was passiert? Eigentlich würden Sie doch erwarten, dass dieses Photon, das ja jetzt nicht mehr gestört werden kann durch etwaige Nachbar-Photonen, entweder auf dem Abbild des einen oder auf dem Abbild des anderen Lochs landet.

> **English:** Wait. Now imagine sending the light from your source through so many dark filters that, in the end, only a single photon per minute passes through the aperture. What happens? You would expect this photon, which can no longer be disturbed by any neighbouring photons, to land either on the image of one hole or on the image of the other.

**SPIEGEL:** Sie meinen, die Interferenz müsste verschwinden.

> **English:** You mean the interference ought to disappear.

**Deutsch:** Genau. Aber das Erstaunliche ist: Sie tut es nicht. Auch wenn nur ein einziges Photon durch unsere Lochblende fliegt, landet es auf einem Platz, der dem komplexen Interferenzmuster entspricht! Was folgt daraus? Offensichtlich muss doch, während unser Photon durch das eine Loch geschossen ist, irgendetwas anderes durch das andere Loch gelangt sein, um mit unserem sichtbaren Photon zu interferieren.

> **English:** Exactly. But the astonishing thing is that it does not. Even when only a single photon flies through our aperture, it lands at a position corresponding to the complex interference pattern. What follows from that? Evidently, while our photon was passing through one hole, something else must have passed through the other in order to interfere with our visible photon.

**SPIEGEL:** Und was ist dieses Etwas?

> **English:** And what is this something?

**Deutsch:** Nun, experimentell lässt sich nachweisen, dass sich dieses Etwas exakt so verhält wie ein Photon. Zum Beispiel können wir ihm Spiegel in den Weg stellen und Linsen, irgendwelches optisches Gerät – das Ding, das die Bahn unseres sichtbaren, messbaren Photons beeinflusst, wird sich benehmen, als wäre es selbst ein Photon.

> **English:** Well, experiments can establish that this something behaves exactly like a photon. For example, we can place mirrors, lenses or any sort of optical equipment in its path. The thing influencing the trajectory of our visible, measurable photon will behave as though it were itself a photon.

**SPIEGEL:** Und Sie meinen jetzt, jenes unsichtbare Photon, das das sichtbare aus der Bahn wirft, stammt aus einem anderen Universum?

> **English:** And you are now saying that the invisible photon which deflects the visible one comes from another universe?

**Deutsch:** Sie sagen es. Und damit haben Sie Ihren experimentellen Beweis für die Existenz des Multiversums.

> **English:** You said it. And there you have your experimental evidence for the existence of the multiverse.

**SPIEGEL:** Und warum interferieren die beiden Universen ausgerechnet in dem Moment, in dem Sie Ihr Interferenzexperiment machen?

> **English:** And why do the two universes interfere at precisely the moment when you perform your interference experiment?

**Deutsch:** Sie tun’s die ganze Zeit, nicht nur, wenn wir Experimente machen. Deshalb sind wir auch überall umgeben von indirekten Hinweisen auf parallele Universen. Nehmen Sie die Tatsache, dass Materie fest ist. Wenn die klassische Physik wahr wäre und Atome wirklich nur in einem einzigen Universum existieren und einander anziehen würden, dann könnte man beweisen, dass es so etwas wie feste Materie gar nicht gibt. Es gäbe dann weder Ihren Stift noch Ihr Tonband, und Sie selbst gäbe es auch nicht. Jede Menge Eigenschaften der Welt sind verursacht durch Quanteninterferenz, durch das Zusammenwirken vieler paralleler Universen.

> **English:** They do it all the time, not only when we perform experiments. That is why we are surrounded everywhere by indirect evidence of parallel universes. Consider the fact that matter is solid. If classical physics were true, and atoms really existed in only one universe and attracted one another, it could be proved that there could be no such thing as solid matter. Neither your pen nor your tape recorder would exist, and neither would you. A great many properties of the world are caused by quantum interference, by the interaction of many parallel universes.

**SPIEGEL:** Sie haben vorhin gesagt, Ihre Theorie des Quantencomputers verdankten Sie letztlich der Multiversumsidee. Gibt es sonst noch praktische Folgerungen aus der Viele-Welten-Theorie?

> **English:** You said earlier that you ultimately owed your theory of the quantum computer to the idea of the multiverse. Are there any other practical consequences of the many-worlds theory?

**Deutsch:** Zeitreisen zum Beispiel – wobei die eher den theoretischen als den praktischen Anwendungen zuzurechnen sind. Allerdings wendet sich die Quantentheorie nur der Frage zu, was passieren würde, wenn wir eine Zeitmaschine hätten. Vielleicht lautet die für einen Laien interessantere Frage: Wie machen wir eine?

> **English:** Time travel, for example, although that belongs more among the theoretical than the practical applications. Quantum theory, however, addresses only the question of what would happen if we had a time machine. Perhaps the more interesting question for a layperson is: how do we make one?

**SPIEGEL:** Also, verraten Sie es uns: Wie machen wir eine?

> **English:** Then tell us: how do we make one?

**Deutsch:** Das berührt ein komplett anderes Gebiet der Physik – das gehört ins Reich der allgemeinen Relativität. Einen Pfad in die Vergangenheit können wir nur bauen, wenn wir irgendeine brutale Unterbrechung der Raumzeit nutzen. Dazu müsste es gelingen, ein schwarzes Loch in sehr schnelle Rotation zu versetzen.

> **English:** That touches upon a completely different area of physics: it belongs to the realm of general relativity. We can build a path into the past only by exploiting some violent disruption of spacetime. To do that, we would have to set a black hole spinning extremely rapidly.

**SPIEGEL:** Und das soll möglich sein?

> **English:** And that is supposed to be possible?

**Deutsch:** Irgendwann vermutlich schon.

> **English:** Presumably, one day.

**SPIEGEL:** Aber was passiert, wenn Sie dann in die Vergangenheit reisen und etwas schaffen wie das Großvater-Paradox: Sie töten Ihren Großvater, noch bevor er Ihren Vater zeugen konnte?

> **English:** But what happens if you then travel into the past and create something like the grandfather paradox: you kill your grandfather before he could father your father?

**Deutsch:** Vergessen Sie nicht: Wer aus der Zeitmaschine heraustritt, betritt ein anderes Universum. Dort können Sie verursachen, was Sie wollen – es wird nicht das Universum sein, aus dem Sie stammen.

> **English:** Do not forget: whoever steps out of the time machine enters another universe. There you can cause whatever you like. It will not be the universe from which you came.

**SPIEGEL:** Das heißt also, der Mord an meinem Großvater hätte nur zur Folge, dass ich in diesem anderen Universum nie geboren würde.

> **English:** So murdering my grandfather would merely mean that I was never born in this other universe.

**Deutsch:** Ja, richtig. Aber ich finde, diese Mordgeschichten verwirren das Ganze nur. Nehmen wir an, Sie töten ihn nicht; dann wird er einen Sohn zeugen, der wiederum ein Kind zeugt. Und Sie werden dieses Kind – Ihr jüngeres Selbst – treffen. Es wird zwei Kopien von Ihnen geben.

> **English:** Yes, that is right. But I think these murder stories only confuse matters. Suppose you do not kill him. He will then father a son, who in turn has a child. And you will meet that child, your younger self. There will be two copies of you.

**SPIEGEL:** Und Sie könnten dann Ihrer jüngeren Kopie sagen: »Ach, hör doch auf mit deiner Theorie des Quantencomputers, das habe ich alles schon erledigt«?

> **English:** And you could then tell your younger copy, “Oh, stop working on your theory of the quantum computer. I have already taken care of all that”?

**Deutsch:** Ja. Ich glaube, wenn wir je Zeitmaschinentechnik beherrschen sollten, werden wir sie genau zu diesem Zweck nutzen: zur Informationsweitergabe – und nicht, um selbst auf Reisen zu gehen.

> **English:** Yes. I think that if we ever master time-machine technology, we will use it for precisely this purpose: to transmit information, not to travel ourselves.

**SPIEGEL:** Warum sollte man aufs Reisen verzichten?

> **English:** Why refrain from travelling?

**Deutsch:** Schon allein, weil niemand von einer Reise durch die Zeit zurückkehren kann. Sie würden für immer aus diesem Universum verschwinden. Alle Ihre Freunde würden Sie unwiderruflich verlieren – und Sie wiederum Ihre Freunde. Wobei Sie jüngere Ausgaben von ihnen treffen würden, allerdings in Begleitung einer jüngeren Kopie Ihrer selbst.

> **English:** If only because no one can return from a journey through time. You would disappear from this universe forever. All your friends would lose you irrevocably, and you would lose your friends in turn. You would meet younger versions of them, though they would be accompanied by a younger copy of you.

**SPIEGEL:** Nun gut, wir würden also eher Informationen, Daten in die Vergangenheit schicken. Und wozu soll das gut sein?

> **English:** Very well, then: we would be more likely to send information, data, into the past. What good would that do?

**Deutsch:** Zeitmaschinen werden die Informationsverarbeitung revolutionieren – mindestens so grundlegend, wie es die Erfindung des Computers getan hat.

> **English:** Time machines will revolutionise information processing, at least as fundamentally as the invention of the computer did.

**SPIEGEL:** Was, glauben Sie, würde man konkret damit anfangen?

> **English:** What do you think we would actually do with them?

**Deutsch:** Wir hätten viel mehr Zugang zu Informationen. Wir könnten zum Beispiel etwas über Universen erfahren, in denen eine bestimmte Wirtschaftspolitik ausprobiert wurde, und so herausfinden, was dort ein Jahrzehnt später los war. Solche Daten können von heute aus gesehen extrem wertvoll sein. Wir wären also bald angelangt in einer Ära, in der wir Dinge, die wir heute durch Versuch und Irrtum lösen müssen, dann durch Informationsverarbeitung klären könnten.

> **English:** We would have far greater access to information. We could, for example, learn about universes in which a particular economic policy had been tried and discover what was happening there a decade later. From our present perspective, such data could be extremely valuable. We would soon enter an era in which matters that we must now resolve through trial and error could instead be settled through information processing.

**SPIEGEL:** Wann rechnen Sie mit dem ersten Prototyp?

> **English:** When do you expect the first prototype?

**Deutsch:** Na ja, wir reden hier über Science-Fiction, die vielleicht Jahrmillionen in der Zukunft liegt. Ich habe so leichthin gesagt, man müsse ein schwarzes Loch in Rotation versetzen – in Wahrheit müsste es mindestens die dreifache Masse unseres Sonnensystems besitzen. Und es müsste mit der Präzision eines Quantencomputers manipuliert werden.

> **English:** Well, we are talking about science fiction that may lie millions of years in the future. I said rather casually that one would have to set a black hole spinning. In reality, it would have to possess at least three times the mass of our solar system, and it would have to be manipulated with the precision of a quantum computer.

**SPIEGEL:** Würden Quantencomputer oder Zeitmaschinen es dem Menschen ermöglichen, die Welt noch tiefer zu verstehen? Und hätten angesichts der damit verbundenen Einsichten die Quanten- und die Multiversumstheorie überhaupt noch Bestand?

> **English:** Would quantum computers or time machines allow humanity to understand the world more deeply still? And, in light of the insights they brought, would quantum theory and the multiverse theory continue to stand?

**Deutsch:** Ich glaube nicht, dass irgendetwas in der Welt unerklärbar ist. Und ich glaube auch nicht, dass das Wachstum des Wissens je zu einem Ende kommen wird. Deswegen wird die Quantentheorie auch nicht die letzte Theorie sein – es gibt keine letztgültige Erklärung.

> **English:** I do not believe that anything in the world is inexplicable. Nor do I believe that the growth of knowledge will ever come to an end. That is why quantum theory will not be the final theory either. There is no ultimate explanation.

**SPIEGEL:** Aber es wird jedenfalls immer neue, immer unbegreiflichere Erklärungen geben?

> **English:** But there will always be new and increasingly incomprehensible explanations?

**Deutsch:** Davon bin ich überzeugt. Die Physik hat stets neue, immer bessere Erklärungen hervorgebracht. Und es wäre sehr überraschend, wenn sich das, was am Ende an die Stelle der heutigen Multiversumstheorie tritt, als weniger merkwürdig erweisen würde.

> **English:** I am convinced of that. Physics has always produced new and ever better explanations. And it would be very surprising if whatever eventually replaces today’s multiverse theory turned out to be less strange.

**SPIEGEL:** Je merkwürdiger, desto besser?

> **English:** The stranger, the better?

**Deutsch:** Nein. Merkwürdigkeit ist ja kein Selbstzweck. Aber zum einen werden grundlegende physikalische Erklärungen immer merkwürdiger, weil sie sich immer weiter entfernen von unserer Alltagserfahrung. Und zum anderen wären Erklärungen, die weniger sonderbar sind, längst entdeckt worden.

> **English:** No. Strangeness is not an end in itself. But fundamental physical explanations become increasingly strange because they move ever farther away from our everyday experience. And explanations that were less peculiar would have been discovered long ago.

**SPIEGEL:** Also müssen wir uns damit abfinden, dass uns die Physiker immer noch bizarrere Ideen präsentieren werden?

> **English:** So we must resign ourselves to physicists presenting us with ever more bizarre ideas?

**Deutsch:** Ja. Das Bizarre muss man einfach akzeptieren – weil die Welt bizarr ist.

> **English:** Yes. We simply have to accept the bizarre, because the world is bizarre.

**SPIEGEL:** Herr Deutsch, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.

> **English:** Mr Deutsch, thank you for speaking with us.

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Das Gespräch führten die Redakteure Johann Grolle und Rafaela von Bredow.\*

> **English:** The interview was conducted by editors Johann Grolle and Rafaela von Bredow.\*

\* Im Wintergarten seines Hauses in Oxford.

> **English:** In the conservatory of his home in Oxford.