2007-02-11 Der Spiegel "Ich existiere unendlich oft"

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”Ich existiere unendlich oft”

English title: “I Exist Infinitely Many Times”

Für den Physiker David Deutsch ist unser Universum nur eines von unendlich vielen, in denen er parallel lebt. Was Laien absurd erscheint, folgert Deutsch aus der Quantentheorie. Im Interview wirft er seinen Physikerkollegen vor, die objektive Realität zu ignorieren.

English: For physicist David Deutsch, our universe is only one of infinitely many in which he lives in parallel. What seems absurd to laypeople, Deutsch derives from quantum theory. In this interview, he accuses his fellow physicists of ignoring objective reality.

11.02.2007, 08.00 Uhr

Frage: Herr Deutsch, Sie sagen, dass es ein Universum gibt, in dem die Erde anders als in unserem Universum vor 60 Millionen Jahren nicht von einem Kometen getroffen wurde. Sind Sie sich sicher?

English: Mr Deutsch, you say there is a universe in which, unlike in ours, Earth was not struck by a comet 60 million years ago. Are you certain?

David Deutsch: Ja, ganz sicher.

English: Yes, absolutely certain.

Frage: Gibt es dann auch Universen, in denen die Dinosaurier überlebt und sich zu intelligenten Lebewesen weiterentwickelt haben?

English: Are there also universes in which the dinosaurs survived and evolved into intelligent beings?

Deutsch: Das folgt aus der Quantentheorie, einer der fundamentalsten Theorien der Physik. Diese Folgerung, dass es viele verschiedene Universen gibt, ist übrigens nicht meine Idee. Sie ist seit 50 Jahren bekannt und wurde von Hugh Everett als Erstes publiziert.

English: That follows from quantum theory, one of the most fundamental theories in physics. Incidentally, the conclusion that there are many different universes is not my idea. It has been known for 50 years and was first published by Hugh Everett.

Frage: Wo sind denn die ganzen anderen Universen?

English: Where are all the other universes, then?

Deutsch: Wir müssen berücksichtigen, dass die Frage nach dem Wo sich immer schon auf ein bestimmtes Universum bezieht. Zum Beispiel, ich wohne in Oxford, Sie nicht. Wir beziehen uns auf verschiedene Orte im gleichen Universum. Wenn Sie fragen, wo das Universum ist, geraten Sie in Gefahr, Ihre Vorstellung irrezuführen, indem Sie versuchen, sich das andere Universum irgendwo in unserem Universum vorzustellen, so wie einen anderen Ort.

English: We must bear in mind that the question of where always refers to a particular universe. For example, I live in Oxford; you do not. We are referring to different places in the same universe. If you ask where the universe is, you risk misleading your imagination by trying to picture the other universe somewhere in our universe, like another place.

Frage: Wie kann man sich das dann besser vorstellen?

English: How can one picture it more accurately, then?

Deutsch: Es ist besser, am anderen Ende zu beginnen. Nach der Quantentheorie besteht die physikalische Realität aus einem viel größeren Ding als der Gesamtsumme der Dinge, die wir sehen, der Sterne, der Galaxien. Die Realität ist ein viel größeres Ding, und das nennen wir Multiversum. Es hat Regionen, die sich fast autonom von den anderen Regionen verhalten. Und das sind eben die verschiedenen Universen.

English: It is better to begin at the other end. According to quantum theory, physical reality consists of something much larger than the sum total of the things we see, the stars and the galaxies. Reality is something much larger, and we call that the multiverse. It has regions that behave almost autonomously from the other regions. Those are the different universes.

Frage: Sie sagen, wir alle würden in vielen dieser Universen existieren. In wie vielen dieser Universen würden wir Sie treffen?

English: You say that all of us exist in many of these universes. In how many of them would we meet you?

Deutsch: Wir sprechen hier über exponentiell große Zahlen. Es gibt unter den Universen solche, die sich deutlich voneinander unterscheiden und solche, die vollkommen identisch sind. Welche wollen Sie zählen?

English: We are talking about exponentially large numbers. Among the universes are some that differ markedly from one another and some that are completely identical. Which do you want to count?

Frage: Nur die verschiedenen, in denen es trotzdem David Deutsch gibt.

English: Only the different ones in which David Deutsch nevertheless exists.

Deutsch: Das wäre immer noch eine extrem große Zahl. Wenn wir alle, also auch die identischen Universen zählen, wäre die Antwort sogar unendlich.

English: That would still be an extremely large number. If we count all of them, including the identical universes, the answer would even be infinite.

Frage: Wann beginnen Universen denn, sich unterschiedlich zu entwickeln?

English: When do universes begin to develop differently?

Deutsch: Wenn Sie eine Münze werfen, werfen Sie die in unendlich vielen Universen, die identisch sind, dazu noch in ein paar anderen. Konzentrieren wir uns für dieses Beispiel auf die identischen: Sie teilen sich in zwei Gruppen auf, die sich unterschiedlich entwickeln, entsprechend den zwei möglichen Ergebnissen Kopf oder Zahl. Jede Gruppe enthält immer noch unendlich viele Universen.

English: When you toss a coin, you toss it in infinitely many identical universes, as well as in a few others. For this example, let us concentrate on the identical ones. They divide into two groups that develop differently, corresponding to the two possible outcomes, heads or tails. Each group still contains infinitely many universes.

Frage: Für Sie sind alle Möglichkeiten, die nach der Quantentheorie eintreffen, Realität, wenn auch in verschiedenen Universen. Nach der von den meisten Physikern vertretenen Kopenhagener Interpretation kann aber nur eine Möglichkeit real sein. Welche, Kopf oder Zahl, entscheidet sich bei der Messung. Wann haben Sie begonnen, daran zu zweifeln?

English: For you, all the possibilities that occur according to quantum theory are real, though in different universes. According to the Copenhagen interpretation accepted by most physicists, however, only one possibility can be real. Which one, heads or tails, is decided at measurement. When did you begin to doubt that?

Deutsch: Ich fühlte mich schon immer unzufrieden damit. Ich denke, das geht allen Physikern so, sogar den Anhängern der Kopenhagener Deutung. Auch ich habe sie ohne ernsthafte Kritik akzeptiert, bis ich als Graduiertenstudent in den 1970ern versucht habe, sie zu verbessern. Ich habe damals an der Frage geforscht, welche Mechanismen, zum Beispiel welche Aspekte des Bewusstseins, ein Universum auswählen und real machen und dafür sorgen, dass die anderen Universen reine Möglichkeiten bleiben. Als ich das versucht habe, wurde mir klar, dass es nicht geht. Die einzige funktionierende Alternative ist die Hypothese, dass alle Universen real und immer noch vorhanden sind.

English: I had always felt dissatisfied with it. I think all physicists feel that way, even adherents of the Copenhagen interpretation. I too accepted it without serious criticism until, as a graduate student in the 1970s, I tried to improve it. At the time, I researched which mechanisms, for example which aspects of consciousness, select a universe and make it real while ensuring that the other universes remain mere possibilities. When I tried, I realised that it could not be done. The only workable alternative is the hypothesis that all universes are real and still present.

Frage: Warum ist es falsch anzunehmen, dass der Akt der Messung entscheidet, was real ist?

English: Why is it wrong to assume that the act of measurement decides what is real?

Deutsch: Die Frage ist, ob man Ergebnisse interpretieren kann, indem man sagt, der Akt der Messung ändert unvermeidlicherweise das, was herauskommt. Wenn Sie das zu Ende denken, kommen Sie darauf, dass diese Lösung nicht funktioniert. Denn sie verleugnet die Realität der Dinge, bevor sie gemessen oder wahrgenommen werden.

English: The question is whether one can interpret results by saying that the act of measurement inevitably changes what comes out. If you think that through to its conclusion, you find that this solution does not work. For it denies the reality of things before they are measured or perceived.

Frage: Vor der Messung sieht man die Dinge ja auch nicht. Warum soll auch real sein, was man nicht sieht?

English: Before measurement, one does not see the things either. Why should what one cannot see be real?

Deutsch: Diese Argumentation, dass etwas nicht real ist, weil man es nicht sieht, kann gegen alle wissenschaftlichen Theorien verwendet werden. Man kann sie immer benutzen, um die Realität der Gegenstände und Größen abzustreiten, über die in der Wissenschaft gesprochen wird.

English: This argument that something is not real because one cannot see it can be used against all scientific theories. It can always be used to deny the reality of the objects and quantities discussed in science.

Frage: Warum folgen so viele Physiker immer noch der Kopenhagener Interpretation und nur vielleicht zehn Prozent der Multiversum-Theorie?

English: Why do so many physicists still follow the Copenhagen interpretation, while perhaps only ten percent follow multiverse theory?

Deutsch: Das ist eine schlimme Erscheinung. Leider habe ich auch keine vollständige Antwort darauf. Es hängt mit der Philosophie des 20. Jahrhunderts zusammen, die versuchte, die Existenz objektiver Realität zu bestreiten. Das ist Gift für Wissenschaft und für Philosophie.

English: That is a terrible phenomenon. Unfortunately, I do not have a complete answer either. It is connected with twentieth-century philosophy, which tried to deny the existence of objective reality. That is poison for science and for philosophy.

Frage: Hat es denn einen praktischen Effekt, für welche Theorie man sich entscheidet?

English: Does it have any practical effect which theory one chooses?

Deutsch: Mit allen Theorien, die man kennt und versteht, kann man richtige Vorhersagen machen unabhängig davon, ob man sagt, etwas sei real oder nicht. Aber wenn man eine Theorie verbessern will, ist das anders. Mit dem Ansatz, dass eine wissenschaftliche Theorie nur ein Satz Regeln ist, mit dem man etwas vorhersagt, würde man die Regeln nie finden. Denn die Regeln werden nur entdeckt, indem man postuliert, dass etwas real ist und reale Eigenschaften hat, von denen wir die Beobachtungen ableiten können. Wenn man diesen Schritt auslässt, dann friert man den Fortschritt ein. Und genau das ist auch geschehen.

English: With all the theories one knows and understands, one can make correct predictions regardless of whether one says that something is real or not. But if one wants to improve a theory, it is different. With the approach that a scientific theory is only a set of rules for making predictions, one would never find the rules. For the rules are discovered only by postulating that something is real and has real properties from which we can derive the observations. If one omits this step, one freezes progress. And that is precisely what happened.

Frage: Inwiefern?

English: In what way?

Deutsch: Zum Beispiel in meinem engeren Forschungsfeld. Die Entdeckungen, die ich und Kollegen in den 1980ern über den universalen Quantencomputer gemacht haben, hätten gut und gern auch schon in den 1950ern und selbst in den 1930ern gemacht werden können. Das geschah nur nicht, glaube ich, weil niemand Quantentheorie als eine Theorie der Realität ernst nahm. Man nahm sie nur als Methode ernst, mit der man Vorhersagen macht. So kann man nicht über neue reale Objekte nachdenken, über die man noch nie nachgedacht hatte, und die Quantentheorie in einer Art befolgen, über die man auch noch nicht nachgedacht hat, so wie es bei den Quantencomputern geschieht. Ich sollte sagen, dass zwar nicht alle, die daran forschen, an die Multiversum-Interpretation glauben. Aber ich denke, es ist bemerkenswert, dass es auf dem Gebiet mehr Anhänger für die Multiversum-Theorie gibt als in anderen Feldern der Physik.

English: For example, in my own research field. The discoveries that my colleagues and I made in the 1980s about the universal quantum computer could easily have been made in the 1950s, or even in the 1930s. That did not happen, I believe, because no one took quantum theory seriously as a theory of reality. It was taken seriously only as a method for making predictions. In that way, one cannot think about new real objects that have never been considered before, or follow quantum theory in a way that has never been considered before, as happens with quantum computers. I should say that not everyone researching them believes in the multiverse interpretation. But I think it is remarkable that the field has more adherents of multiverse theory than other areas of physics.

Frage: Glauben Sie, dass Sie noch mehr Kollegen von der Richtigkeit der Multiversum-Theorie überzeugen können?

English: Do you believe you can convince more colleagues that multiverse theory is correct?

Deutsch: Ich glaube schon. Jüngere Menschen sind offener dafür. Außerdem, und das ist wichtiger, ändert sich das philosophische Klima zurück dahin, die Realität zu respektieren. Ich denke, es ist eher das als die direkte Überzeugungsarbeit, was der Multiversum-Theorie mehr Anhänger bringen wird.

English: I think so. Younger people are more open to it. In addition, and more importantly, the philosophical climate is changing back towards respecting reality. I think it is that, rather than direct persuasion, that will bring multiverse theory more adherents.

Das Gespräch führte Michael Fuhs.

English: Interview by Michael Fuhs.

Technology Review, Heise Zeitschriften Verlag, Hannover

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